[Николай]

Эл гость

15 января 2004 г., 12:23       Здравствуйте господа специалисты! Прошу у Вас совет. Как на практике измерить сопротивления заземлителя. Теорию нашел(ГОСТ Р 50571.16-99, приложение С), но там не указанно какой должно быть ток (его величина) и весь метод описан очень сжато. Может быть кто на практике исполнял подобное? Может быть есть прибор включающий в себя все необходимые элементы? Спасибо.

страницы: 1 2
Rick специалист	15 января 2004 г., 12:38        Прибор есть: М416 Методика проверки заземляющего устройства 40К Методика проверки заземляющего устройства 28К
Констин гость	21 января 2004 г., 08:38        НЮАНСЫ ИЗМЕРЕНИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ И ЦЕПЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Во-первых, если нужно составлять какие-то протоколы, то это канительнее и нужны приборы, которые указаны в нормативных документах (например, прибор М372), быть уверенным, что не просрочена поверка и т.п. Если заземление меряется для собственных нужд, можно делать проще. За сезон 1999 г. проводил замеры разных уличных агрегатов более 40 раз с прибором Ф4103-М1 (более современный, чем М416). Ток растекания не меряется (насколько я знаю), а только сопротивление заземлителя (есть измерение сопротивления “петли фаза-ноль”, там выясняется величина необходимого тока к.з., но петля образуется через нулевой провод, идущий с подстанции). Удельное сопротивление грунта, если это специально не требуется, мерить не обязательно. Сечение проводов от прибора до электродов лучше взять не 0.5, а 2.5 мм (есть такая “лапша” красно-черная, кажется 1.5 кв.мм, она может пойти). Длина проводов, кажется, должна быть более 20 м (в инструкции Ф4103-М1 можно определить по схеме). Далее, необходимо отключив общий рубильник или автомат, отсоединить нулевую жилу вводного (питающего) кабеля (иначе показания будут занижены через заземление подстанции). На металлоконструкции заземленного агрегата определяется место, где, предположительно, приварен провод заземлителя (или на самом соединительном проводнике, идущем к заземлителю). К нему, зачистив до чистого металла, подсоединяется провод, который определяется по схеме подключения Ф4103-М1 (сейчас не помню) и электроды относятся на указанное, согласно схеме, расстояние и забиваются. От дальнего электрода, расстояние до любой предполагаемой точки агрегата, контактирующей с землей, должно быть больше, чем до точки подключения проводника к металлоконструкции (если линию контактирующих с землей конструкций агрегата со стороны изменения представить как “фронт”, то направление к нему от электродов должно быть, по возможности перпендикулярным.) Провод, идущий к прибору, и выбранной точкой агрегата можно примотать изолентой (плотно), зачистив металлоконструкцию напильником или обломком полотна от обычной ножовки. Электроды надо делать из жесткого металла и ровного с гладкой поверхностью и очень желательно отполировать шкуркой до чистого металла (легче забивать, а главное, потом их из грунта выдергивать). На верхней части приварить перекладинку 10-15 см (для вытаскивания) и болт (лучше М6) головкой к электроду. Это “клемма” для измерительных проводов. Электроды заабиваются на 70-80 см. Прибор Ф4103-М1 лучше включить до размотки проводов и вбивания штырей, т.к. он долго входит в рабочий режим. Если есть неуверенность в показаниях, можно сместить электроды вбок на 2-5 метров и сделать измерения снова. (Можно также прикинуть показания на других диапазонах). Полученные показания нужно умножать на сезонный коэффициент. Если требуется мерить сопротивление цепей заземляющих проводников, то можно, вместо геморройного М372, использовать цифровой мультиметр 830-й серии, но не китайский, а от фирмы (с лейблом). Брать более точный (с сотыми долями, такой как MY65), нет смысла из-за заморочек. Мультиметр на диапазоне с долями ома показывает при замкнутых щупах 0.5-0.2 ома – это нормально (это значение нужно вычитать из показаний при измерении). Если конструкции агрегата разнесены, то можно, для измерения сопротивления заземляющих проводников использовать провода, которые применялись для замеров с Ф4103-М1 (тогда тем же мультиметром, заранее нужно замерить их сопротивление, поэтому я и сказал, что надо их взять не 0.5 мм кв. а лучше 1.5 кв.мм, и также вычитать это значение из показаний 830-го). Если сначала замерялось сопротивление заземлителя, то не отматывая изоленту можно мерить сопротивление между этой точкой контакта и остальными элементами “агрегата” (например разные разбросанные конструкции автозаправки). Длинный провод вставляется в одно гнездо 830-го, а короткий, с другого гнезда, зачищенным концом наматывается на обломок полотна, 2-3 витка, прикладывается к боковой стороне 830, так чтобы можно делать надпилы и считывать показания прибора (в одной руке тетрадка с записями, в другой прибор с пилкой – удобно когда ходишь по большой территории). Вроде, все “тонкости”.
Эл гость	21 января 2004 г., 10:28        Добрый день Константин. Давненько не встречал такого подробного и четко сформулированного ответа. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Ваш ответ использую как руководство. И если Вам не трудно, с учетом опыта, подскажите-сколько стоит данная процедура? С Уважением
илья гость	21 января 2004 г., 16:52        [Эл: Пользуйтесь инструкцией на прибор!
Констин гость	21 января 2004 г., 20:00        У меня на все дела, когда электроды были подготовлены, на развертывание, подготовку и измерение уходило минут 30-40. Мы делали комплексную проверку электробезопасности (5 протоколов). Думаю, что по нынешним ценам (в Московском регионе) должно быть не меньше 400р, но точно не знаю. Констин.
Констин гость	21 января 2004 г., 20:03        Поправлюсь. 400 р., естественно, за замер заземления.
Эл гость	22 января 2004 г., 12:54        Огромное спасибо за отзывы. Теперь я вооружен и очень опасен.
golubkin модератор	23 января 2004 г., 10:30        Констин! А сколько Вы проводите измерений для получения достоверного результата для одного ЗУ?
илья гость	23 января 2004 г., 13:07        golubkin: При использовании Ф4103 нужно произвести минимум 5 замеров, полученную кривую сравнить с типовой и если нет отклонений, то взять за основу определенный замер. Это делается для определения влияния блуждающих токов на измерения. Подробно описывать не хочется, все очень хорошо расписано в инструкции к прибору. Длина проводов (расстояние от ЗУ до электродов) тоже выбирается не на глазок, а учитывая наибольшую диагональ и конструкцию ЗУ. Констин описал чисто практически, т.е. как делается на самом деле. А так как у нас в стране все делается через ж***, то заказчик рад если у него хоть как нибудь померили контур, ведь обычно протоколы пишутся даже не выезжая на место.
golubkin модератор	23 января 2004 г., 13:47        Я поэтому и спросил, а то есть люди которым все понятно. Есть такая передача на НТВ. так там ведущий часто говорит: Если Вам всепонятно, то Вам не все говорят!
Сергей гость	23 января 2004 г., 19:42        К вопросу о коэффициентах-какие используете ,если реальный контур не соответствует моделям, предложенным в ПТЭЭП табл.40?
Элек гость	24 января 2004 г., 16:26        Более грамотные методики дает фирма ОРГРЭС. Не знаю, есть ли они в инете? Добавлю кКонстин:. Проблемы возникают при больших размерах заземляющих устройств. Невозможно избавится от повторного заземления(арматура ж/б, различные трубопроводы), а удалиться для измерительных электродов необходимо на расстояние 3-6 диагоналий. Поэтому, реально измерить величину сопротивления растекания возможно только для небольших, новых заземляющих устройств. Надзорные же организации требуют протоколы на все ЗУ, и не реже чем раз в 12 лет (на некоторые -ежегодно). Поэтому грамотные измерители и пишут туфту. Из отечественных приборов, наиболее точные результаты дает старенький МС-08 (есть полный раритет МС-07) и современная методика использования специального генератора, но это уже для специалистов.
golubkin модератор	26 января 2004 г., 13:03        Попробую обобщить: в электроустановках с глухозаземл. нейтралью измерение заземл. устройства здания нужно только для протокола (чтоб не приставали) и никакой смысловой нагрузки не несет. Кто за?
Павел гость	29 января 2004 г., 15:52        Хорошие приборы для измерения сопротивления заземляющего устройства продаются в ЗАО “МП Диагост”, особенно интересны токовые клещи – измерители сопротивления заземления, но очень дорогие (~2200 $). diagnost.ru
F_G гость	18 сентября 2004 г., 12:45        Помогите найти принципиальные схемы на прибор Ф4103-М1 разных модификаций.
mozgolom профи	18 сентября 2004 г., 19:47