[Николай]

joe гость

06 августа 2003 г., 15:33       Вот какой материал, касающийся популярного способа выполнения проектов электроснабжения, попал вчера ко мне: = Министерство энергетики РФ Департамент государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Управление государственного энергетического надзора по г. Москве Руководителям проектных организаций, заказчикам строительства административных зданий Информационное письмо-предписание № 12-2002 от 27.11.02 г. О порядке допуска электроустановок административных зданий В последнее время участились случаи обращения заказчиков (владельцев) административных корпусов, торговых центров, физкультурно-оздоровительных комплексов и т.п. о допуске в эксплуатацию электроустановок, смонтированных не в полном объёме (без выполнения разводки электросетей по помещениям и без установки технологического оборудования и оконечных устройств). Мотивация таких обращений – последующая сдача в аренду этих помещений и отсутствие к моменту ввода в эксплуатацию зданий конкретных арендаторов. По существу таких обращений Мосгосэнергонадзор сообщает, что, в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, допуск в эксплуатацию осуществляется полностью смонтированной электроустановки. Электроустановки с дефектами и недоделками допуску в эксплуатацию не подлежат. В соответствии с вышеизложенным Мосгосэнергонадзор предлагает заказчикам (владельцам) таких зданий до начала строительства определиться с назначением помещений и выполнить проект электрооборудования для всех помещений в соответствии с требованиями НТД. Допуск в эксплуатацию таких зданий будет осуществляться только при полном окончании электромонтажных работ. Проектным организациям при получении задания на разработку электрооборудования таких зданий следует учитывать положения настоящего ИП. Начальник управления (подпись) В.Л.Титов ===== Что-то тут не так. Не вяжется что-то у В.Л.Титова. Прошу, уважаемые господа, ваших комментариев к этому документу.

Bolik гость	07 августа 2003 г., 11:17        Ну и что вполне, у нас ещё и не это могут потребовать, чтоб все расписал до последнего конечного электроприемника (хоть до чайника и шоб стоял). Да создать госкомиссию и по актам это всё провести, будто заказчик всё это во первых понимает, да плюс всё это укомплектовать по п 1.4. ПТЭЭП. Задолбали правила с их мероприятиями “по повышению безопасности”.
joe kher профи	07 августа 2003 г., 14:30        Потребовать-то могут. Вот и Титов требует. Но меня всегда напрягают фразы типа “не соответствует нормативно-технической документации”. Ибо за ней можно укрыть всё, что угодно. В том числе и свою неправоту. Я на вскидку просто не помню, есть ли вообще документ, по которому здание, имеющие помещения без, скажем, розеток (или вообще неэлектрофицированные), может быть признано “электроустановкой с дефектами и недоделками”. Времени порыться в доке конкретно сейчас нету. Собственно, комментариев таких вот, об НТД, я и хотел бы.
Виктор гость	23 сентября 2003 г., 15:04        Прошу Вас проконсультируйте, пожалуйста, как принимаются в эксплуатацию электрощитовые нежилых помещений, расположенные в жилом здании. В частности: 1) Кто принимает на баланс электрощитовые (ДЕЗ или кто еще)? 2) Если ДЕЗ отказывается принимать электрощитовую на баланс, мотивируя это тем, что она была смонтирована позже, чем остальные электрощитовые и питает только нежилые помещения? В частности эта ситуация происходит по адресу г. Москва, Перервинский б-р, д.21, корп.1, строительный адрес:Марьинский парк, мкр.11, копр.19). Строительство вело СУ-155. Ответ просьба прислать на E-mail: Petrovich1@list.ru или позвонить по телефону (095) 292-77-50 – Виктор Петрович. Зараннее благодарен, с уважением, Виктор Петрович
Эл2 профи	11 ноября 2009 г., 23:21        Письмо № 12-2002 оказалось очень актуальным. Самое интересное, что данное письмо было предоставлено на стадии согласования проекта в энергонадзоре, как требование для выполнении проекта со свободными планировками в полном объёме. И используется как форма вымогательства. Письмо публикуется только на одном форуме сайта colan.ru и больше НИГДЕ!!! Хочу обратить Внимание всех на данный документ, во избежание возможных недоразумений в будущем. С Уважением, Эл P.S. «Честное» имя инспектора сообщу позже. Мне студно за таких людей в наших рядах.
Кузьменко В.В. гость	12 ноября 2009 г., 15:02        Эл2: Василий! Зачем ты “достал” эту покрытую мхом и плесенью тему? За 6 прошедших лет столько воды утекло… Да, в свое время было противостояние Мэра г. Москвы и Титова. Где сейчас Ю.М.Лужков? – в своем кресле. Где сейчас Титов? – я понятия не имею. Сие “Информационное письмо” было реакцией на Распоряжение московского правительства (прилагаю). А какова юридическая сила этого “Инф.письма”????? ———————————————— —– РАСПОРЯЖЕНИE ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 30 апреля 2002 г. № 618-РП (ВММ 02-41) Учитывая опыт приемки и ввода в действие встроенных, встроенно-пристроенных, пристроенных нежилых помещений и в целях исключения непроизводительных финансовых и трудовых затрат, оформления прав собственности города на вводимые в эксплуатацию нежилые помещения без конкретного функционального назначения: 1. Осуществлять приемку и ввод в эксплуатацию нежилых помещений в два этапа. 1.1. Первый этап – приемка в соответствии с «МГСН 8.01-00» законченных производст-вом строительно-монтажных работ встроенных, встроенно-пристроенных, пристроенных без конкретного функционального назначения нежилых помещений по акту приемочной комис-сии с утверждением префектурой административного округа. Общестроительные, отделочные, санитарно-технические работы выполнять в объеме, оп-ределенном в приложении 1. Электромонтажные работы выполнять в соответствии с Поряд-ком, определенным в приложении 2. Инвестор или уполномоченная им организация до реализации объекта: – обеспечивает охрану и содержание принятых по первому этапу нежилых помещений; – заключает необходимые договоры с городскими коммунальными службами. 1.2. Второй этап – покупатель (собственник) определяет, согласовывает функциональное назначение помещений и выполняет работы по доведению объекта до полной готовности или переустройство помещений с вводом в действие в соответствии с Законом города Москвы от 29 сентября 1999 года № 37 (“О порядке переустройства помещений в жилых домах на террито-рии города Москвы”). 2. Утвердить перечень документов, предъявляемых приемочной комиссии по первому эта-пу приемки (приложение 3). 3. Считать утратившим силу распоряжение первого заместителя Премьера Правительства Москвы от 29 июня 1995 года N 572-РЗП (“О строительстве и сдаче в эксплуатацию встроенно-пристроенных, пристроенных и отдельно стоящих объектов соцкультбыта, подле-жащих продаже”). 4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И. Мэр Москвы Ю.М. Лужков Приложение 1 к распоряжению Правительства Москвы от 30 апреля 2002 г. N 618-РП ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ПОДЛЕЖАЩИХ ВЫПОЛНЕНИЮ НА ВВОДИМЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ВСТРОЕННЫХ, ВСТРОЕННО-ПРИСТРОЕННЫХ, ПРИСТРОЕННЫХ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ БЕЗ КОНКРЕТНОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ 1. Общестроительные работы. Устройство перегородок выполняется в объеме проекта. Все последующие работы по дове-дению помещений до полной готовности выполняются собственниками нежилого помещения. 2. Санитарно-технические работы и оборудование. 2.1. Холодное и горячее водоснабжение. Выполняется монтаж стояков с отводами без выполнения трубных разводок. Отводы окан-чиваются вентилями с заглушками. Сантехоборудование (душевые поддоны, умывальники, смесители, унитазы, мойки) не устанавливаются. В душевых комнатах предусматривается уст-ройство проводника для выполнения системы уравнивания потенциалов. Работы по заземле-нию душевых поддонов выполняются собственником нежилого помещения. Выполняется ус-тановка счетчиков расхода горячей и холодной воды на общий ввод в нежилое помещение. 2.2. Фекальная канализация. Стояки канализации выполняются с установкой необходимых фасонных частей с поэтажны-ми заглушками без выполнения трубных разводок для подключения сантехприборов. Работы по устройству трубных разводок для подключения сантехприборов выполняются собст-венниками нежилого помещения. 2.3. Противопожарный водопровод. Выполняется в объеме проекта с комплектацией всего оборудования. 2.4. Система отопления. Выполняется в объеме проекта с пуском тепла в отопительный сезон. 2.5. Система естественной вентиляции. Выполняется в объеме проекта. 2.6. Для сдачи внутренних инженерных систем на эффект эксплуатирующим организа-циям подрядчиком выполняется опрессовка и пролив. 3. Отделочные работы. Выполняется установка входных дверных блоков. Выполняется установка оконных блоков по контуру наружных стен с комплектацией скобяными изделиями по проекту. Все последующие работы по доведению помещений до полной готовности выполняются собственниками не-жилых помещений. Приложение 2 к распоряжению Правительства Москвы от 30 апреля 2002 г. № 618-РП ПОРЯДОК ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ВСТРОЕННЫХ, ВСТРОЕННО-ПРИСТРОЕННЫХ, ПРИСТРОЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ БЕЗ КОНКРЕТНОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ Настоящий Порядок разработан на основании действующих нормативных документов и пред-назначен для использования: – проектной организацией; – инвестором; – техническим заказчиком; – строительной организацией; – владельцем (собственником) помещения. Для обеспечения электроснабжения встроенных, встроенно-пристроенных, пристроенных помещений, проектируемых без конкретного функционального назначения (далее – по-мещений), реализуемых инвесторами под размещение объектов различного назначения, устанав-ливается следующий порядок. 1. Проектирование. Мощность, предназначенная для нежилых помещений, должна быть: – указана в ТУ на жилой дом, раздельно на жилую часть и нежилые помещения; – учтена при расчете загрузки трансформаторной подстанции, питающей дом; – учтена при расчете кабелей, подключающих щитовые (ВРУ, УВР 0,4 кВ) к ТП. Расчет резервируемой мощности производится исходя из 200 Вт на кв. м общей площади по-мещений. Заказчикам и проектным организациям при составлении заданий на проектирование и при разработке ПСД для жилых домов с нежилыми помещениями без конкретного функ-ционального назначения следует: 1.1. Предусматривать для жилой части дома и нежилых помещений отдельные электрощито-вые, питаемые кабелями непосредственно от ТП, кроме п. 1.3. Питание отдельных электрощи-товых для нежилых помещений от ТП должно выполняться, как правило, по двум кабельным линиям. 1.2. Электрощитовые нежилых помещений должны иметь выход непосредственно на улицу. Допускается организовывать выход из них в общий коридор для всех владельцев нежилых помещений. 1.3. В отдельных случаях при незначительной мощности, резервируемой для нежилых помещений (до 15% от нагрузки жилой части дома), допускается питание нежилых помеще-ний от ВРУ жилого дома. В этом случае в щитовой жилого дома устанавливается только учетно-распределительная панель, подключаемая, как правило, по двум линиям от вводов жило-го дома после коммутационных аппаратов и до вводных защитных аппаратов (предохраните-лей). Между ВРУ жилого дома до общего счетчика учетно-распределительной панели уста-навливаются аппараты защиты исходя из 200 Вт на кв. м общей площади. 1.4. В электрощитовых для питания нежилых помещений устанавливаются вводные панели и учетно-распределительные панели. 1.5. Количество отдельных нежилых помещений выбирается исходя из расчета 75-100 кв. м на помещение, если их площадь не оговорена в задании на проектирование. 1.6. Для ограничения потреблен я электроэнергии в учетно-распределительных панелях со-гласно п.п. 1.3 и 1.4, устанавливаются однополюсные автоматические выключатели на 16 ампер. 1.7. Для подключения освещения и пожарной сигнализации общих для всех владельцев по-мещений (коридоры, выход на улицу и т.п.) должна предусматриваться линия от учетно-распределительных панелей, установленных для электроснабжения нежилых помещений согласно п.п. 1.3 и 1.4. 1.8. В каждое помещение, выбранное по п. 1.5, от учетно-распределительных пане-лей, установленных по п.п. 1.3 и 1.4, прокладывается кабель. Сечение кабеля выбирается из расчета 200 Вт на кв. м. общей площади. Прокладка кабелей осуществляется на лотках по тех-подполью совместно с сетями жилого дома. 1.9. В помещениях без конкретного функционального назначения должно быть предусмот-рено: – временное освещение, достаточное для наблюдения дежурным персоналом за инженер-ными коммуникациями, закладные устройства для ввода сетей городской телефонной связи и радиостанции; – пожарная сигнализация с использованием тепловых извещателей по временному варианту. 1.10. В помещениях, выбранных согласно п. 1.5, устанавливаются индивидуальные щитки механизации с установкой однополюсных автоматических выключателей на 16 ампер для питания временного освещения, малой механизации отделочных работ и питания приборов пожарной сигнализации. Устанавливаются индивидуальные щитки механизации в непо-средственной близости от входа в каждое помещение (вне тамбура). 2. Работы по электроснабжению нежилых помещений должны выполняться в два этапа. Первый этап – выполнение работ в соответствии с проектно-сметной документацией. Строительно-монтажная организация: – выполняет монтаж электрощитовой (в жилом доме или в отдельных помещениях) с установ-кой панелей для подключения нежилых помещений; – прокладывает кабели от щитовой в нежилые помещения с установкой индивидуальных щит-ков механизации; – получает совместно с заказчиком в Мосгосэнергонадзоре акт готовности электроустано-вок нежилых помещений к вводу в эксплуатацию. На этом этапе владельцем нежилых помещений (до оформления и регистрации прав собст-венности покупателя) является инвестор. Инвестор или уполномоченная им организация при необходимости: – заключает договор на эксплуатацию электроустановок нежилых помещений с управляю-щей компанией по жилому дому или иной организацией, имеющей соответствующие ли-цензии; – заключает договор на электроснабжение с Энергосбытом АО “Мосэнерго”. Второй этап – дострой помещения владельцем (собственником). Владелец нежилого помещения: – получает в счет зарезервированной мощности в МКС АО “Мосэнерго” технические условия (разрешение) на присоединение мощности нежилого помещения; – получает технические условия на организацию учета в Энергосбыте АО “Мосэнерго”; – оформляет разрешение на использование электроэнергии в термических целях в Мос-госэнергонадзоре; – обеспечивает выполнение проекта электрооборудования нежилого помещения, включая раздел ППА и ДУ, проектной организацией, имеющей лицензию на данный вид деятельности; – согласовывает проект электрооборудования нежилого помещения с Энергосбытом АО “Мосэнерго” в части учета и с Мосгосэнергонадзором в полном объеме; – выполняет за счет собственных средств и силами лицензированной организации электромон-тажные и пусконаладочные работы; – получает акт допуска электроустановок в эксплуатацию в Мосгосэнергонадзоре; – заключает договор на энергоснабжение с Энергосбытом АО “Мосэнерго”. 3. Заказчик: 3.1. При вводе жилого дома в эксплуатацию передает в МКС АО “Мосэнерго” и инвестору проектную документацию по электроснабжению и электрооборудованию нежилых помещений в объеме первого этапа (п. 2). 3.2. При подготовке материалов для лотовой документации указывает в них зарезервиро-ванную мощность на встроенные, встроенно-пристроенные, пристроенные помещения, прилагая план нежилого этажа с размещением электрощитовой. Срок резервирования мощно-сти согласно условиям МКС АО “Мосэнерго” – не более 3 лет после сдачи жилого дома в экс-плуатацию. 4. Продавец при реализации встроенных, встроенно-пристроенных, пристроенных помеще-ний: 4.1. В договорах купли-продажи указывает электрическую мощность, зарезервированную для нежилого помещения, с приложением плана нежилого этажа с размещением электрощитовой. 4.2. В случае деления нежилого помещения в процессе продажи зарезервированную мощ-ность распределяет пропорционально их площади с возложением на покупателей обязательств по прокладке нового участка кабеля. 4.3. Включает в договор купли-продажи обязательства по выполнению покупателем работ по электроснабжению помещения в соответствии с настоящим Порядком.
Эл2 профи	12 ноября 2009 г., 20:42        Владимир! письмо 12-2002 явилось официальным препятствием к прохождению проекта со свободными планировками через энергонадзор. Инспектор надзора требует дополнить проект необходимыми планировками и схемами в полным объёме. Позиционируется письмо как документ имеющий силу и обязателен к применению с 27 ноября 2002 г. А у заказчика сроки, цены, договора и т.д. и т.п. Вообщем !пожар!
DONA гость	12 ноября 2009 г., 20:54        Бесперспективный спор. Давно Жилой дом сдаем отдельно подключаем по постоянной схеме а встройки каждый дольщик сам проет заказывает, сам на свои деньги монтирует. сам сдает, а отмазы что типа это арендные помещения в Питере дано уже не проходят наверное с 2003 года…