[Николай]

Ник гость

20 августа 2003 г., 16:41       Господа! Товарищи! Граждане! Подскажите, пожалуйста, где сказано что нельзя соединять эл. розетки шлейфом (последовательно)? Вроде перерыл все ПУЭ – нет там такого. Про защитное заземление – да, ясно сказано – нельзя. А вот про фазный и нулевой проводник…. Может каким то другим документом это регламентируется?

страницы: 1 2
НАБЛЮДАТЕЛЬ гость	20 августа 2003 г., 18:44        А никто и не запрещает соединять розетки последовательно, просто при разомкнутой многократно цепи ничего не включится. поэтому инженеры и решили подключать розетки параллельно
iNOT гость	21 августа 2003 г., 09:31        А в чем проблема ? Кто-то сказал, что так нельзя ? Все розетки мы делаем шлейфами, для этого у них и два контакта на каждой клемме – пришел Фаза ушел Фаза ( L и PE тоже самое). И в Германии так делают, и в Англии, и в Скандинавии-сам видел. Другое дело, что есть розетки только для одного проводника (другой не всунеш) вот эти то и запрещают шлейфами – не расчитан контакт и т.д. Есть и другие запрещения, но, как я понял, речь идет о простых розетках ? Вот с освещением………………тут все гороздо сложнее
Ник гость	21 августа 2003 г., 10:14        Да делаем то и мы так же. Но “народ хочет разобраться…”. Нам все кому не лень твердят “нельзя!!!”. А что там с освещением?
Наблюдатель гость	21 августа 2003 г., 12:03        Это и есть параллельное подключение.
Oleg гость	21 августа 2003 г., 14:08        По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно: “1.7.94. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления.” Это выдержки из ПУЭ.
iNOT гость	22 августа 2003 г., 09:35        2Oleg По поводу 1.7.94 – думаю, что речь идет о трехжильном кабеле. С отдельным РЕ проводником. В данном случае в рзетках должен быть третий контакт и у него своя независимая жила – желто-зеленая РЕ жила. Делаем шлейфами розетки и в щите вешаем РЕ на свою клемму. Кто скажет, что нет отдельного ответвления ? А по поводе *все говорят нельзя* – тут мне кажется, связано со старыми ПУЭ, вроде раньше так нельзя было, помните куча коробок в домах? Люди со старой закваской не могут перестроиться. Но, это только лишь мое мнение, может я и не прав. Со светом действительно сложнее. Мне например нравиться вообще делать проводку без разветвительных коробок, которые портят вид, тем более если какие-нибудь дорогие обои или штукатурка. Но в Германии это строго запрещено, в Эстонии тоже, думаю и в России так же. В Германии чуть ли не над каждым выключателе ставили коробку. Во как ! Да еще и в одну вертикаль с розеткой – немец ходил потом с ватерпасом проверял. А розетки все шли шлейфами.
Oleg гость	23 августа 2003 г., 12:44        Не важно какой кабель, весь смысл в том, что на каждую розетку на третий контакт должет быть протянут отдельный PE проводник из щитка. По этой причине не выгодно пускать шлейфом много розеток – получится большой пучок проводов.
inot специалист	23 августа 2003 г., 14:28        2Oleg А не проще ли сразу делать нормальным трехжильным кабелем, где есть РЕ ? Первый раз слышу, что петля фаза-ноль на розеткку кем-то выводится одним кабелем, а РЕ тянется отдельно. И зачем все розетки соединять в одну линию ? Или в щите один автомат ?
Oleg гость	23 августа 2003 г., 17:42        Дело в том, что многие при разводке розеточных групп как раз и вешают на один автомат по 3-4 розетки, на другой автомат могут повесить 1 розетку, а могут и 5. А по поводу отдельного провода на PE проводник – ничего удивительного нет, делают и так. В ПУЭ нет никаких указаний по поводу типа кабеля, которым делается проводка, там просто указывается как требуется производить монтаж электропроводки. Разумеется удобнее делать трехжильным кабелем, не не у всех он есть, страна большая и во многих местах бедная, поэтому и задаются условия монтажа, а местные электрики где-нибудь в глубинке пусть выкручиваются как хотят.
Ник гость	25 августа 2003 г., 09:49        Нет…. Господа! Вопрос таков: Мы делаем (да и Вы, наверное, тоже) много электрики в коробах. Так вот заказчик иной раз говорит что нельзя розетки в шлейф соединять. А в коробах ставить ответвительные коробки… Ну геймор это. Да и соединения в нормальных розетках (Legrand, напр.) во много раз лучше любой скрутки в ответвит .коробке. Но так нет… Один из заказчиков заставил даже варить все соединения… И такое было…
Oleg гость	25 августа 2003 г., 13:54        Но он все-таки заказчик. Сдесь ничего сделать нельзя. Если начать приводить ему различные аргументы, то он найдет другого исполнителя, который будет делать то, что ему скажут. Это мы все сдесь понимаем, что вам придется сделать много лишних движений, а заказчику это не объяснишь, тем более если ему его какой-нибудь хороший знакомый посоветовал сделать разводку именно так как вы описали. Лучше делайте как он хочет и надейтесь, что следующий заказчик окажется поумнее и хоть что-нибудь будет смыслить в электромонтаже.
docent ученик	27 августа 2003 г., 19:32        Как я понял, речь идет о проходных розетках, устанавливаемых кв коробах: типа пришел кабель – ушел кабель. Провод заземления через такую розетку пропускать нельзя (по ПУЭ, см. выше). Если я ошибаюсь, поправьте. Хотя бесспорно пустить шлейфом все жилы удобнее, но у нас множество документов, усложняющих жизнь монтажникам.
inot специалист	28 августа 2003 г., 00:25        2Гай Я все так не могу понять, почему нельзя пропускать провод РЕ через розетку ? Во всей Европе так делают, контакты на розетках (РЕ) очень надежные, экономия на лицо. Да и если разобраться, каким образом все это исполнить ? Тянуть отдельный кабель ? Ставить коробки ? Неужели российские ПУЭ так строги ? 2Oleg Да уж, это факт
Oleg гость	Re: Соединения розеток шлейфом. –> 28 августа 2003 г., 01:49        2inot Дело в том, что по правилам PE – проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один в зависимости сколько розеток приходится на шлейф. Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода. В результате рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток – и РЕ уже нет. Эта проблема в той же самой мере касается и N – проводника, отойдет контакт и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы где отвалился ноль – в шитке или в одной из розеток. Выход сдесь один – если делать шлейф, то только цельным проводом без разрывов, снимая часть изоляции для завода под винты в розетках, как на PE, так и на N – проводнике. А российские ПУЭ вы можете и сами почитать, слава богу их можно скачать без каких-либо проблем.
ozi модератор	28 августа 2003 г., 11:17        2Oleg я не вижу особой разницы где отвалился ноль – в шитке или в одной из розеток. Если в шитке: трехфазка выровняет ноль “как надо” – мало не покажется. А в розетке никто особо не заметит фаза упала или ноль, только косвенным путем- пощупать пока еще живьем. 2ALL А действительно считается ли по ПУЭ неразрезанный пусть даже зачищенный в отдельных местах кабель за отдельный по всей длине?
inot специалист	28 августа 2003 г., 23:19        !!!! 2Oleg, 2ALL !!!! Хорошо, как тогда это делается сейчас в России ? Как с автомата запитать несколько розеток, не разрывая РЕ (просто интересно) ? Естественно, не считая вариант с зачищением изоляции,что был предложен выше, а так же не считая сварку. По поводу ПУЭ ! Нашел много вариантов разных – шестое, седьмое неполное, шестое с новыми из седьмого и тд. Запутался. Подкажите, коллеги, где можно скачать действующее на данный момент и что сейчас действует. Очень нужно, в связи со скорым возвращением в Россию. Заранее спасибо.