Управление внутренним освещением

    • #52914
      Николай
      Ключник

      Ren
      профи

      22 июня 2005 г., 12:25

           

      Заказчик хочет организовать дистанционное управление освещением. Покритикуйте мой вариант и предложите свой.
      Исходные данные – 4-х этажное офисное здание со свободной планировкой. Каждый этаж около 1000 кв.м. Управление светом на этажах хотят производить с ресепшена на 1-м. При этом Заказчик хочет, чтобы ряд светильников вдоль окон отключался, если достаточно естественной освещенности – т.е. на каждом этаже еще 4 группы отдельно отключаемых светильников. Плюс с ресепшена нужно обеспечить принудительное включение этих групп на всех этажах.
      В принципе такое управление легко организуется на EIB (умный дом и пр.). Но Заказчику нужен бюджетный вариант.
      Мои вариант – установить 4-ре наружних датчика освещенности по 4-м сторонам задания. Исполнительные устройства датчиков – в осветительном щите 1-го этажа. В каждом этажном щите освещения поставить 5 контакторов – 4 на 4 группы вдоль окон + один на весь свет. Этажные ЩО запитать шлейфом, цепи управления контакторами выполнить 12 или 24 В, для повышения электробезопасности.
      Еще вопрос – может тогда всю цепь управления выполнить одним многожильным кабелем, кабель подключается в этажный ЩО через разъем, при этом в разъем со сороны кабеля проходной – один кабель пришел с нижнего этажа, второй ушел на верхний? Какой кабель лучше взять и какой разъем?
      С нетерпением жду Ваших вариантов,
      с уважением,
      Ren.

             

      страницы: 1 2

      Kelvin
      профи

      22 июня 2005 г., 17:45

            

      1. датчики освещенности должны быть внутренними, на плоскости Г-0,8- если по правильному, в самом углу.
      2. Датчиков должно быть больше, на каждом этаже свои
      3. Ресепшин один на всех или на каждом этаже отдельный?
      4. Шлейфом запитывать ЩО не обязательно, лучше радиально
      5. про пускатели нормально придумано, но советовал бы все таки брать с катушками на 220 В
      6. после всех подсчетов возьми любой контрольный кабель + 50% запас по количеству жил.
      7. Разъем не обязательно мудрить, достаточно клемника хорошего.

      Ren
      профи

      22 июня 2005 г., 18:42

            

      Kelvin:
      1. датчики освещенности должны быть внутренними, на плоскости Г-0,8- если по правильному, в самом углу.
      Г-0,8 – это где значит? Если внутренний в углу, то как избежать паразитной засветки после срабатывания и включения света? Добавить таймер?
      2. Закачик хочет бюджетный вариант, чем меньше апаратуры – тем лучше. На данный момент решил выделить только две управляемые освещенностью группы светильников вдоль протяженной стороны здания. Сколько тогда на этаж, если длина здания – 60 м, ширина 18 м? Может все таки есть вариант, чтобы 2 датчика на все здание (например на 1-м этаже, как наиболее темном?)
      3. – Ресепшин один на первом этаже
      4. – Принимается
      5. – Почему?
      6,7 – Принимается, спасибо!!!
      Р.S. Чьи внутренние и внешние датчики освещенности, а также датчики движения с задержкой отключения посоветуете?

      icq: 264-248-163

      жанн
      гость

      23 июня 2005 г., 01:37

            

      С датчиками освещенности и у меня проблемы. Никак не найду хороших, чтобы легко настраивались и нормально работали.
      Датчики движения лучше всего (по моему) “трендовские” и на пускатель. Правда у них в цепи должна быть хоть какая-то нагрузка, помимо пускателя.
      С уважением Жанн

      andrey-k
      специалист

      23 июня 2005 г., 09:23

            

      Ren:
      предлагаю использовать сумеречные выключатели IC200-IC2000 датчик освещенности входит в комплект, настраиваются от20-2000 люкс, для управления с ресепшена импульсные реле TL,TLI. Merlin Gerin.

      LONworker
      специалист

      23 июня 2005 г., 09:27

            

      А сумеречное реле ABB TWS-1 кто-нить использовал? И как правильнее его ставить?

      icq: 164981052

      Ren
      профи

      23 июня 2005 г., 10:10

            

      andrey-k:
      Импулсные реле можно использовать, но дублирование управления не нужно, плюс если мы используем импульсное реле то нужно еще организовывать индикацию состояния,
      поэтому сделаем по-простому

      icq: 264-248-163

      Kelvin
      профи

      23 июня 2005 г., 12:40

            

      1. Тебе надо “ловить” переотраженный свет внутри помещения, ставить за светильником датчик и сбоку или наружное освещение, в любом случае нужно экспериментировать на месте вычислять все эти коэфициенты чтобы обеспечить на рабочем месте теже 400 Лк (к примеру)
      2. надо смотреть по сторонам света, у меня был офис на южной стороне, так вертикальные шторы все время закрыты были, сейчас переехали напротив, штор ваще нету и темно постоянно, с утра включаем освещение не смотря на то что стекла на всю стену. Можешь обойтись и датчиками на 1м этаже, но по сторонам здания разбить надо все таки
      3. Значит будут большие длины кабелей
      4. если сильно бюджетно, можно и магистрально тока чтоб от каждого датчика своя сторона включалась, чтобы можно было всего 4мя пускателями обойтись.
      5. Нужен будет транс понижающий а по последним требованиям+разделительный, а на таких длинах еще и падение напряжения
      Про импульсные я сразу подумал, это пройденный вариант, там контакты слабые, надо все равно после них пускатель

      Ren
      профи

      23 июня 2005 г., 13:59

            

      1. Посмотрел что есть еще, есть регуляторы освещенности (внутренней установки), которые в комбинации с диммером поддерживают заданный уровень освещенности. Но это дорого, тем более общая мощность достаточно большая. В принципе можно сделать еще так (но это все равно EIB) – датчик освещенности в помещении, в зависимости от его показаний включается 1/3 или 2/3 или все светильники, которые около окна.
      Пока останавливаюсь на варианте – 2 наружних датчика с двух сторон по наиболее протяженной стене, датчик для обеспечения подобия установить в некоторый “скворечник”, закрытый в частности с верху (типа потолок), снизу (типа пол), и по бокам (типа перегородки). Датчик можно настроить уже после установки, добиваясь его срабатывания при падении освещенности по люксометру.
      5. Трансы такие есть, у Легранда даже на ДИН-рейку, падения просчитаю.
      Спасибо

      icq: 264-248-163

      el4men
      ученик

      23 июня 2005 г., 18:45

            

      Немного не в струю:
      прикольный тебе попался заказчик. Впервые слышу о таких закидонах. Очень напоминает пальцы веером (типа “на умный дом деньжат не хватает, а понтов хочется”).
      Человек явно не понимает, какой он готовит геморрой и себе и работникам офиса. Уверен, что на практике не получится заставить все реле работать синхронно (разброс параметров, засветки и пр.), да и кому нужно, чтобы в офисе свет управлялся уровнем внешней освещенности? Высока вероятность работы освещения в режиме “светомузыки”.
      Если у него бзик на экономии электроэнергии – тогда проще и разумнее поставить пусть и дорогие, но реально экономичные энергосберегающие лампы, т.к. реальная стоимость всех этих “автоматизаций” даже бюджетного уровня (учитывая настройки, пусконаладку и пр.) должна быть приличной.
      Я двумя руками “за” новые технологии, но почти уверен: в итоге в этом офисе будут использовать сугубо ручное управление.
      Ну а если заказчик готов оплачивать свои творческие фантазии – это здорово!

      Kelvin
      профи

      23 июня 2005 г., 18:57

            

      трансы на дин рейку разделительными не бывают, если на то пошло бери напругу не менее 24 В, вроде трансы максимум на 300 Вт динреечные
      если датчик нар
      жный, то скворечник не обязательно.
      Как сваяешь схему , кинь посмотреть, может еще че в голову придет.

      Ren
      профи

      23 июня 2005 г., 21:34

            

      el4men:
      Закачик – западный, но экономный. Там они пытаются на дорогой электроэнергии съэкономить, а тут на аппаратуре.
      Лампы и так все люминисцентные. Насчет того, что при попытке решить данную задачу простыми методами все будет на перекосяк и потом все отключат – думаю так и будет с вероятностью 80%. Время покажет, в любом случае еще надо произвести натурный эксперимент, обеспечивает ли внешнее освещение нормируемую освещенность 400 Лк. А вообще конечно на EiB задача решается элегантно.
      Kelvin:
      Есть у Legranda разделительные безопасные тр-ры до 160 ВА на рейку. Соответствуют МЭК 61558-2-6, который заменил МЭК 743-83 и соотвественно на ГОСТ 30030-93.
      А скворечник нужен не для защиты от внешеней среды, его задача в уменьшенном масштабе смоделировать внешнее освещение офиса, чтобы зависимость между освещенностью, замеренной датчиком и реальной в офисе была точнее (линейнее, если хотите).

      icq: 264-248-163

      Kelvin
      профи

      24 июня 2005 г., 18:35

            

      2LONworker
      что непонятно с ABB TWS-1 ?
      у него диапазон маленький 2-300 Лк, для коридора развечто

      Ren
      профи

      24 июня 2005 г., 18:54

            

      Шнейдер зато работает только до -10!!! Одна конторка которая КТП выпускает ставит на них датчики Ganz KK. Может их попробую.

      icq: 264-248-163

      Ren
      профи

      07 июля 2005 г., 12:25

            

      Если кому интересно расскажу далее, чЁ придумал.
      1. От цепей управления на 24 В решил отказаться – контакторы на такое напряжение в случае поломки быстро не купить, трансформатор достаточно большой получается. Хотел было цепи управления по типу заземления системы IT запитать с трансформатором разделительным, потом по простому решил цепи управления через УЗО запитать и забыть. Для безопасности обслуживания на вторичных щитах освещения всетаки штеккерные разъемы предусмотреть, чтобы отсоединил по-быстрому – и напряжения на щите нет.
      2. Контакторы которые светильники вдоль окон отключают можно было взять с нормально замкнутыми контактами, чтобы если система умерла то этого никто не заметил. Но пока взял с Н.О. контактами.
      3. Датчик освещенности SOU-1 Ganz KK работает при температурах до -20 С, освещенность в диапазонах от 5 до 500 Лк и от 200 до 10000 Лк. Леграндовское до – 25С, при этом верхний придел 2000 Лк. Где взять чтобы до -30 – 35С не знаю . Думаю у финнов есть, только их электротехника у нас в Москве не очень представлена…
      4. Кстати датчики движения наружной и внутренней установки кто какие посоветует?

      icq: 264-248-163

      San
      гость

      07 июля 2005 г., 15:27

            

      Подскажи какое УЗО собираешься применять и какая система в здании?

Viewing 0 reply threads
  • Вы должны войти в систему, чтобы ответить в этой теме.
Интepecнoe нa фopумe:
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
Генерация пароля
×